Александр, позволь тебя спросить- где ж ты усмотрел угрозы? Я же просто констатирую факты, изложенные в ваших же СМИ, на основе данных вашего же укрминфина. Там приводятся следующие цифры - общие выплаты по государственным и корпоративным долгам Украины составляют ЕЖЕГОДНО 65,817 млрд. S. Это же результат целенаправленной экономической политики, проводимой Украиной при всех президентах за последние два десятка лет. Кроме того там же дан следующий прогноз- при нормальном функционировании экономики Украина будет вынуждена рассчитываться со всеми этими долгами не менее 25 (двадцати пяти!!!) лет. Не хило, однако! Мы до этого светлого будущего вряд ли доживём. Но... при нынешнем \"майданировании\" или \"майданутости\" она не сможет рассчитаться с ними НИКОГДА! Так вот и прикинь одно место к другому и определи - что это? \"Мои угрозы\" или реалии украинской действительности? Так что ты должен мне сказать ещё \"спасибо\", ибо, как говаривали древние, \"кто предупреждён - тот сбережён!\" Да, кстати, обсуждение в мировых СМИ \"оплошки\", допущенной мадам Нуланд, привело к неутешительному выводу. Ныне США и ЕС не заинтересованы в мирном разрешении конфликта и установлении на Украине сильной легитимной власти, но ... поскольку при этом они не собираются ничего вкладывать в экономику Украины, а скорее наоборот, то это \"автоматом\" многократно увеличит экономическую зависимость Украины от России. Хоть она отАССЫцируется с ЕС, хоть нет! Далее, насчёт \"голодомора\"...Ныне уже доказано, причём американскими авторами, что та туфта,что соорудил Ю-щенок состоит целиком из фото, взятых из прессы по российскому Поволжью, а приведённые фото детей аж из США (??!!!) времён великой депрессии. Так что поищи повнимательнее - может и найдёшь на этих фото себя и своих родителей. Кстати о господе нашем, который \"всё видит\"... Так вот, когда господь хочет наказать великого грешника- человека или народ, то он лишает его разума, но продляет ему дни! Тому подтверждение вся хроника \"майданутости\"!!! Последний раз редактировалось Иван Сельский 12 фев 2014, 14:33, всего редактировалось 1 раз. |
Иван Сельский написал(а): по российскому Поволжью, а приведённые фото детей аж из США (??!!!) времён великой депрессииИван Сельский написал(а): общие выплаты по государственным и корпоративным долгам Украины составляют ЕЖЕГОДНО 65,817 млрд.А у Майдана главное на повестке- ХВАТИТ ВОРОВАТЬ!!!Так не может быть,чтобы бизнес страны уничтожался,народ жил ниже черты бедности,а сын президента наращивал свои капиталы на семь тысяч процентов в год.Хватит воровать это общее требование всей Украины. |
Александр, ты что в свои года ещё веришь, что "мировые державы" помогут Украине? Как бы не так! За примерами далеко ходить не надо. Возьмём хотя бы Ливию. У нас на сайте как то приводились данные по тогдашнему уровню жизни ливийского народа. Так хорошо, как они жили россияне не будут жить никогда, а уж украинцы тем более. Сейчас, после "помощи" мировых держав, посмотри, что твориться там, а также в Сербии, Ираке, Сирии. В своё время они и Россию приговорили, заявив что им потребна численность россиян где то только в пределах 15 млн. Не лучше ждёт участь и Украину, если она поведётся посулы о " западных ценностях". Если народ Украины сейчас обворовывает своя "национальная семья", то после ассоциации грабеж примет национальный и международный характер. Или ты думаешь, что Сенька Кролик, соратник Юли -Жули, не будет запускать руку в твой карман. Или Тягнибок, уже сейчас строящий в заповедном месте настоящий дворец. На какие шиши спрашивается? Пробегись ка по "Украинской кривде"... А из пропасти ЕС, как показывает опыт "попередников", возврата уже не будет так, как в ЕС балом правят еврочиновники, которые никому не подотчетны и проблемы украинского народа им как то по барабану. А насчёт украинского бизнеса ты не беспокойся- Ахметов, Фирташ, Порошенко и другие успешно наварились даже на майдане, хотя на его "кормление" им пришлось тоже кое -чего отстегнуть. Так, по оценкам западных СМИ, даже без расходов на содержание "лидеров", ежедневные траты на майдан составляют от 0,5 до 1,5 млн S. Не хило, однако. Но, как говориться -цель оправдывает средства. Давай не будем спорить - хлебать из этой ситуации придётся тебе, причём полной мерой. Достаётся уже и мне, так одной из причин, что ныне "рубль просел", то есть снизилась его покупательная способность, является помощь Украине... |
Внешние периоды "спокойствия" в центре Киева обманчивы . В любой момент ситуация может стать неконтролируемой . Власть по-прежнему труслива , крайне неповоротлива и постоянно упускает инициативу в информационной войне .Зато мятежники и их кураторы вполне могут организовать самые неожиданные провокации . Победа мятежников на Украине --самый страшный сценарий . В таком случае ни Кличко , ни Яценюк , и Порошенко создать под себя "властную вертикаль"не смогут .Восток их не признает , а на остальной территории власть реально захватят полевые командиры боевиков с их постоянными разборками между собой и тотальными грабежами населения ... |
Александр Ивченко написал(а): За одну зиму в живых остались две семьи.Кстати обе многодетные.Мои дяди и тёти,к сожалению не все,ещё живы и могут рассказать с подробностями как всё было.Александр, если Вы запишите эти рассказы, то был бы бесценный документ, который годится не только для истории семейной, но и общей. А если сей рассказ появился бы здесь, был бы Вам весьма благодарен, и, полагаю, не только я |
Александр Ивченко написал(а): Помним мы об этих долгах и знаем,что хорошего ждать нечего и готовы многое потерять.И просим мировые державы помочь устранить от власти казнокрадов и преступников.Если бы Кремль понимал стремление украинского народа,кто бы выступал против Путина?Скажите, Вы лично представляете какая конкретная помощь может быть, есть ли работающая модель такой помощи, о которой Вам известно, и, вместе с тем, какова цена такой помощи, не связано ли ее получение с потерей суверенитета, и какие долговременные последствия такой помощи? Александр Ивченко написал(а): А у Майдана главное на повестке-ХВАТИТ ВОРОВАТЬ!!!Так не может быть,чтобы бизнес страны уничтожался,народ жил ниже черты бедности,а сын президента наращивал свои капиталы на семь тысяч процентов в год.Хватит воровать это общее требование всей Украины. Но это не просто рост ВВП, а такое развитие, которое дает желающим работать рабочие места и условия быть предпринимателем, да? Что для этого нужно, как Вы думаете? Ведь есть два пути: - демократическая процедура реализации воли большинства избирателей; - не демократическая (диктатура, монархия, военная хунта и т.д.) Судя по всему, Вы за демократический путь. Однако 20-летнее становление демократии на Украине не привело к тому, чего хотелось, а ждать и строить – нет терпежу, жизнь проходит, хочется достойной жизни немедленно, тем более, когда пред глазами примеры из жизни жирующих. Поэтому возникло желание чуда – только Запад поможет установить демократию и развить экономику на благо народа Украины, да? Вы, верите в это, ответьте себе, положа руку на сердце? Но , увы, существуют законы развития общества, например, становление капитализма после социализма. Знаем ли мы их? Также существуют капиталистические законы, функционирующие в ЕС. Знаете ли Вы их? Попробуйте ответить на поставленные вопросы. Потом мы вместе продолжим наши раздумия, которые нужны нам всем, согласны? С уважением, Александр. |
Привет, Александр! В смысле Молчанов. Полагаю, что ты слишком много хочешь от своего тёзки... Что же ты не видишь, что на протяжении всей дискуссии со мной он показал свою полнейшую неспособность и полнейшее нежелание вести сколь -нибудь конструктивный диалог. Раз за разом я на основе фактов и реалий "чищу ему клюв" по его пронизанным русофобским духом свидомистким постам, а он тут же уходит от обсуждаемой темы и перескакивает на новую, никак не связанную с предыдущей. И так до бесконечности... Для примера приведу "эволюцию" его посылов. Вначале он втюхивал нам, что он лично и майданутые борются за светлое будущее в объятиях ЕС, а нас россиян призывал "пробудиться". Потом когда ему привели примеры этого "светлого будущего", то он резко перешёл к "борьбе за свои основные гражданские права". Когда ему показали, что горящие покрышки, арматура и "коктейли Молотова"- слава богу что не нашего админа - как то мало не вяжутся с этими самыми правами, то он начал нас потчевать тезисом - "хватит воровать". Когда же кто -нибудь на форуме приведёт данные, что в ЕС воруют "официально и неофициально" поболее, даже чем на Украине, до руин разваливая национальные экономики стран, в виде примера можно привести ситуацию в Молдавии... То он, что вполне очевидно, найдёт ещё какую то очередную лажу от майдана типа "борьбы за основополагающие права сексуальных меньшинств". Единственно в чём он стабилен и предсказуем так это в том, что в любом случае старается "наехать" на Россию, охаять её в любых делах и помыслах... Вроде бы нам россиянам да хрен бы с ним- его дела -его же и проблемы, но из Украины произрастают проблемы России. Не было бы Украины у нас под боком, о ней бы никто и не вспомнил, как положим о княжестве Монако, Люксембурге и проч. Об этом очень хорошо сказал в своё время г-н Бжезинский на встрече с "украинской интеллегенцией " в Киеве. Однако никто из этих "интеллигентов" не задал ему вопрос - "это с какого же переляку" ненька должна участвовать американских геополитических авантюрах? Видимо по проводимому Украиной курсу это ей в самый раз! |
Иван Сельский написал(а): Привет, Александр! В смысле Молчанов. Полагаю, что ты слишком много хочешь от своего тёзки... Что же ты не видишь, что на протяжении всей дискуссии со мной он показал свою полнейшую неспособность и полнейшее нежелание вести сколь -нибудь конструктивный диалог.Ваши ответы, Иван, вполне разделяю, однако я стараюсь задавать себе вопросы: "А прав ли я, все ли понимаю в событии, где всегда есть много скрытого от глаз?" Кроме того, мне, в силу тугодумия, не совсем понятна позиция Александра, но поскольку я вижу, что он вполне способен к разумному диалогу, то полагаю диалог надо продолжать для всеобщей пользы, как ни как, а живем в «стеклянном доме». |
Добрый вечер, Александр! Дом то конечно "стеклянный", но люди то живут в нём разные. Когда я прочитал в "Мире глазами однополчан" статью Олейника, да и посты нашего Шепеля, то у меня как и любого другого посетителя сайта возник вполне закономерный вопрос - Каким же нужно обладать зрением, чтобы одни и те же события и реалии видеть и оценивать по разному? При чём в одном случае арматуру, цепи, коктейли, захват зданий считать проявлением демократии при "мирных протестах", а стоящий и только защищающийся украинский спецназ и тех же украинских пацанов из МВД чуть ли не исчадием ада. Видеть как на трибунах майдана отметились и витийствуют все кому не лень из западных "деятелей" и говорить и надеятся , что "заграница нам поможет"... Где же логика спрашивается? Мне это просто непонятно. Тем более, что на проплаченного "козачка" А. Ивченко что то не похож - "уровень" явно не тот.Так что же получается? Как не крути, а получается, что мы имеем дело с зомбированным, причём самой низкопробной пропагандой, русофоба, которого никакими фактами не убедишь. Я уже приводил основной тезис свидомитов, разъясняющих явления такого рода - "Если факты противоречат нашей идеологии, так это просто ваши факты и ничего более. Они нами даже к рассмотрению не принимаются!" А ты тут говоришь о понимании, взаимопонимании, разумном диалоге и проч. Расскажи ещё о консенсусе, когда Запад Украины даже слушать не хочет Восток, а просто внаглую диктует и навязывает ему свою пробандеровскую волю, хотя кормиться в основном за счёт труда восточных украинцев. Зуб даю, что никакого взаимопонимания, а тем более консенсуса не будет, в том числе и по позиции России - не под то эта братия "заточена"... А если хочется, то попробуй -посмотрим как у тебя это получиться. Только одно условие или просьба -попробуй этот диалог довести хотя бы до логического конца, не говоря уж о консенсусе... Идёт? |
Привет, а что имеется в виду под логическим концом? |
Александр Молчанов написал(а): Попробуйте ответить на поставленные вопросы. Потом мы вместе продолжим наши раздумия,цена заплачена огромная и оправдана она будет только в одном случае-полной перезагрузке страны,ликвидацией коррупционного режима. |
Привет Александр, в смысле Ивченко. В твоем посте уже есть кое-что из реалистичной оценки происходящих событий. То есть преамбула твоего поста просто замечательна, но... Ты сам подумай, ежели ты сам не знаешь куда тебе нужно держать путь, то несомненно тебе потребуются "советчики" - лидеры протестного движения, толпы ли - какая разница. Лучше конечно, если они будут лидерами нации, способными вывести народ и страну из коллапса. Но никаких гарантий, что они приведут Украину туда куда ему нужно, нет. Тем более, что среди нынешних я что то таких не наблюдаю по определению и методам действий, а другим подняться просто не дадут. В этих условиях, как и практически во время всех революций, к власти приходят совсем не те, что нужны народу. Кстати, разъяснения по такого рода теоретическим вопросам революции лучше всего получаются у Евгения Шепеля. От себя скажу, что потом начинается "процесс" , получивший отдельное название - "революция начинает пожирать своих детей". Так что думай Александр, какова тебе потребна "полная перезагрузка страны и ликвидация коррупционного режима". Думай Александр, голова дана человеку не только для того, чтобы шапку носить. А мы на сайте, как и правительство России будем говорить, что этот выбор - дело украинского народа так, как ему в первую очередь придётся расхлёбывать все его последствия... Для Александра, в смысле Молчанова - есть физический "конец", а есть логический. То есть проблема раскрыта и понятна. Есть более менее внятные или хотя бы объяснимые пути её разрешения. |
У нас в Украине есть одна общая идея:нас объединяет желание жить в Украине.Не в России,не в СССР,не в Европе.Украинская политическая нация существует она в наших головах в наших сердцах. Нас упорно хотят разъединить,а мы упорно не даёмся.Миф про две Украины придумали те-же самые специалисты,которые поработали в Приднестровьи,Абхазии,Осетии.Те кто заинтересован в ослаблении Украины. Мы едины в том,что все хотим жить в новой стране,справедливой,безопасной и богатой.Всем нам до смерти надоели неумелое управление государством,неправедный суд и пьяные мажоры на дорогах. Сейчас нужно думать о будущем.Споры о будущем формируют общую картину.Если у нас будет общая картина значит будет и общее будущее. Иван Сельский написал(а): тебе потребуются "советчики" - лидеры протестного движения,Согласен нет у нас сейчас достойных лидеров,но это не значит ,что не надо менять старых если их место в тюрьме. |
Александр Молчанов написал(а): Вы запишите эти рассказы, то был бы бесценный документ, который годится не только для истории семейной,Мой отец сидел как политический,а был он всего лишь верующим.дали ему десять лет,но он валил лес год за три, перевыполнил план и отпустили.Реабилитировали только в девяностых.Много рассказывал и об этой жизни.Когда я читал потом уже после его смерти "Отец Арсенний"признаюсь плакал,всё один к одному по рассказам отца. |
Александр Ивченко написал(а): Не в России,не в СССР,не в Европе.Украинская политическая нация существует она в наших головах в наших сердцах.Это хорошо понимал Богдан Хмельницкий ,в войне с Польшей , заключивший союз с татарами, чем уберег себя от удара в спину . Он же стал искать пути сближения с православной Россией , потому что , уничтожение православия в те времена , означало уничтожение всего народа . Других "деятелей" позднего времени (Мазепа , Скоропадский , Петлюра , Бандера ) , меньше волновали дальние перспективы : они приглашали на Украину отъявленных врагов и были готовы на все , кроме союза с Россией . Та же картина наблюдается сейчас : евромайдауны ради своих интересов (отличных от твоих Александр!) , готовы на продажу ресурсов , рабочей силы и на размещение чужих армий на территории "нэнькы". Разумеется , не задаром . Нужно прогнуться , простелиться , "выконаты вымогы" . А расплачиваться будут простые украинцы , такие , как мы . А теперь взвесим, что имеет Украина для полноценной независимости . СИЛЬНУЮ АРМИЮ ? Смешно даже упоминать ! МАТЕРИАЛЬНЫЕ РЕСУРСЫ ? Зависим от энергоносителей , производство развалено и устарело . НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО ? Только в песнях и декларациях , на деле Восток и Запад открыто враждебны . Только слепой этого не замечает ! Надо, отмахиваясь от даров "евроданайцев" , заключать союз с сильной Россией , где есть рынок сбыта украинских товаров ( его не будет в ЕС) ,надо заключать военный союз и модернизировать армию ( она защитница страны, а не полицейская структура!) , надо заключать экономические соглашения по энергоносителям ( топить соломой , семечками и кизяками -- несерьезно !). Это единственный правильный путь , его уже поняли Беларусь и Казахстан . Увы , на "планете Украина" пока разумной жизни нет ... Последний раз редактировалось Евгений Шепель 19 фев 2014, 14:16, всего редактировалось 4 раза. |
Вернуться к списку форумов
Кто сейчас на форуме
Эту тему сейчас просматривают: и 1 гость